Глава Департамента здравоохранения города Москвы Алексей Хрипун ответил на вопросы столичных педиатров.

24 декабря 2015 года Алексей Хрипун встретился с педиатрами московских поликлиник. В ходе двухчасового открытого диалога обсуждались вопросы, которые на протяжении нескольких предшествовавших недель педиатры присылали на специально созданный для этого адрес электронной почты pediatr@mos.ru. Публикуем ответы, которые могут быть интересны не только врачам, но и пациентам:

Вопрос: Недавно поднимался такой вопрос, как отмена плана по диспансеризации и вакцинопрофилактике. Как на данный момент обстоят дела? Действительно ли план отменен? И если да, то с какого периода?

А. ХРИПУН:
Любая деятельность требует определенного плана. Броуновское движение не совсем уместно. Другое дело, что завышенные планы приводят к припискам, о которых сейчас все говорят.

Вопрос: Как мы сможем повысить качество предоставленной медицинской помощи, как мы узнаем точные данные о здоровье нашего населения, если у нас, как считают многие врачи, завышенный и невыполнимый план?

А. ХРИПУН:
Мы с вами договорились, что план нужен, чтобы понимать, что врачи делают. Если Департамент здравоохранения понимает, что план является нереальным, и вы понимаете то же самое, то ничего хорошего в этом нет. План должен быть реальным. Другой вопрос – как определить эту реальную планку? У каждой поликлиники есть определенное прикрепленное население. Есть определенный уровень заболеваемости, есть определенное количество хронических больных. Есть еще определенные обстоятельства, которые должны формировать реальное задание. Мы сейчас будем вместе с вами это делать. План будет, но он должен быть реальным. При всех известных вам обстоятельствах, я как руководитель Департамента, не могу вам сказать, что мы отменим все планы по диспансеризации и вакцинации. Должен быть составлен реальный план, который мы с вами выполним.

Вопрос: Сегодня педиатры работают в режиме: 4 часа прием пациентов, затем обслуживание вызовов. Как Вы смотрите на то, чтобы реализовать схему, когда дежурная бригада будет выезжать на вызовы, а педиатры будут проводить прием 8 часов? Если взять статистику, то, например, в среднем в понедельник на одного участкового педиатра от 10 до 15 первичных вызовов (еще нет пика заболеваемости). У нас 13 педиатрических участков. Даже если взять по 10 в среднем, это будет 130 вызовов.

А. ХРИПУН:
Департамент здравоохранения не собирается что-то сейчас менять в работе участкового педиатра. Во всяком случае в сторону создания какой-то отдельной службы, которая будет заниматься только работой на дому. Я недавно на эту тему разговаривал с Александром Дмитриевичем Румянцевым, и он сказал, что участковый педиатр должен работать дома, в квартире и решать по месту жительства все вопросы. А в поликлинике нужно оставить какое-то минимальное количество педиатров, которые будут заниматься хроническими больными и профилактической работой. И даже приводил в пример опыт некоторых зарубежных коллег, где именно так все и происходит. Прямой аналогии со взрослой сетью быть не может. У меня, например, есть внук, и недавно родилась внучка (три недели назад), и я не хотел бы, чтобы к ним в случае необходимости приходили разные люди. Мне хотелось бы, чтобы приходил один человек. Желательно хороший врач. Другое дело – обойти 10–15 квартир, мне представляется, что это трудно. Хотелось бы Вам помочь. Если Вы видите какие-то рычаги, как Вам помочь, то скажите нам. Но мы не можем себе позволить увеличения численности штатных педиатров в два-три раза. Может, это будет какая-то бригада в дополнение к вашей работе на дому, даже если это потребует какого-то финансирования - мы будем думать, где взять эти деньги. Например, за счет сокращения административного аппарата и не медицинских расходов (на охрану, уборку, тепло). Может быть, стоит активизировать работу неотложной помощи. Думайте и подсказывайте, как этого добиться.

Вопрос: Будет ли в перспективе возможность увидеть в системе ЕМИАС результаты обследований, консультаций, в том числе в других медицинских учреждениях?

А. ХРИПУН:
Да, конечно, будет такая возможность. Внедрение электронной амбулаторной карты – это огромная работа, над которой работают и педиатры, и наши главные профильные специалисты. Некий шаблон электронной карты почти готов, и в ряде поликлиник электронная карта уже внедряется. Этот процесс начался с III–IV квартала 2015 года. В 2016–2017 годах электронная карта будет внедрена везде. Заменит она или нет бумажный вариант документа? Не уверен. Может, будет какой-то сервис, который электронный вариант превращает в бумажный, один человек его подписывает и отдает. Амбулаторная карта – это не только медицинский документ, но и юридический. Электронная карта –документ, где будет собрана вся информация о больных. Поскольку электронная карта хранится не в здании, а на сервере, то она может быть доступна любым специалистам, в том числе врачам скорой помощи и стационаров. Бригада скорой медицинской помощи, выезжая к больному, будет иметь доступ к электронной медицинской карте ребенка. Со стационарами это потребует больше времени, несмотря на то, что у нас всего семь многопрофильных детских стационаров. Они все по-разному оснащены информационными системами, а в некоторых они вообще отсутствуют.

Вопрос: Планируется ли перевод работы с листами нетрудоспособности в электронную форму, так же как это произошло со льготными рецептами?

А. ХРИПУН:
Данный процесс активно внедряется. Я могу ошибаться, но около миллиона электронных листов нетрудоспособности уже внедрены.

Вопрос: Не будут ли медицинских сестер педиатрии разлучать с врачами, как это было сделано во взрослой сети?

А. ХРИПУН:
Вас не будут разлучать с врачами, потому что у вас уже есть прообраз той структуры, которая существует во взрослой сети – сестринский пост. Это кабинеты «Здорового детства», «Здорового ребенка» и Дежурного врача. Если Вы меня спросите, доволен ли я работой сестринских постов, то ответа пока нет. Понятно, что огромное количество технической работы, которая происходит в кабинете взрослого терапевта, должна быть оттуда убрана. В некоторых поликлиниках очень довольны организацией сестринских постов, в других есть сомнения по этому поводу. Вас эта перспектива точно не ожидает.

Вопрос: В случае направления пациента в рентген-кабинет, находящийся в соседней поликлинике, мы открываем ему электронное направление, а также оформляем и бумажное направление. Будет ли продолжаться дублирование и после внедрения электронных карт? Насколько долгим будет переходный период и останется ли амбулаторная бумажная карта в наличии?

А. ХРИПУН:
Я уже частично об этом сказал. Было бы полным абсурдом, если бы перспектива появления электронной карты была сопряжена с необходимостью заполнять бумажные карты. Возможно, есть какие-то документы, которые нужно заполнять параллельно с работой в компьютере, но то, что вы будете работать с электронной картой в электронном виде и Вам не придется переписывать содержимое электронной карты, это точно.

Я знаю, что во взрослой сети врач сначала работает с компьютером, а затем вручную заполняет талон для отдела статистики, и специалисты отдела статистики вручную вносят информацию в базу данных. Такая схема работы сохранится еще некоторое время, так как требуется разработка нового механизма, который бы позволил предотвратить приписки не оказанных медицинских услуг некоторыми главными врачами.

При обращении родителей за копией медицинской амбулаторной карты, врач может отдать только точную копию, заверенную главным врачом. Мы предусмотрим возможность распечатать этот документ, его заверить и выдать на руки родителям. Оригинал же отдавать нельзя, так как это юридический медицинский документ.

Врач: В статье Л.М. Печатникова написано, что с переходом на подушевое обслуживание приписки прекратились. Я считаю, что этот вопрос уже закрыт.

А. ХРИПУН:
Финансирование поликлиники не зависит от объема.

У нас количество посещений во взрослой сети по сравнению с 2014 годом увеличилось в разных поликлиниках от 8 до 30%. Такие данные показывает ЕМИАС. Сергей Семенович Собянин спрашивал меня, за счет чего достигнут такой результат. Я проанализировал и увидел, что количество пациентов, которых врачи принимали без записи, уменьшилось в разы. Количество пациентов, которые записываются через регистратуру, тоже уменьшилось. Количество пациентов, которые записались через Интернет, увеличилось с 4% до почти 20%. Количество коротких двухминутных приемов, которых было много, тоже снизилось. Все это свидетельствует о том, что количество приемов увеличилось именно за счет доступности.

Вопрос: Планируете ли Вы освободить работников поликлиники от выписки рецептов на молочно-раздаточные пункты. Это занимает львиную долю нашей работы. Это вопрос органов соцзащиты, а не педиатров. Мы постоянно выслушиваем претензии к ассортименту продукции.

А. ХРИПУН:
Отвечаю поэтапно. Я тоже очень хотел монетизировать эту льготу. И до сих пор хочу. Но структура москвичей разная, и если с этими деньгами человек пойдет в магазин, то там он встретит совершенно другие цены, чем те, по которым оптом Правительство Москвы закупает эти продукты, и могут быть недовольные. Периодически мы будем к этому вопросу возвращаться и его изучать, но пока мы к этому не готовы.

Далее, существующий норматив, к сожалению, предполагает оформление рецепта на продукты молочно-раздаточного пункта. А раз это так, то тогда и обеспечение этими продуктами тоже ложится на нас. Другое дело, что набор питания отличается в течение даже первого года жизни. И поэтому люди в течение года, для того чтобы получить новый рецепт, приходят несколько раз.

Я могу ошибаться, но я думаю, что мы с вами можем оформлять рецепт на определенный период времени. Например, в течение года выписали 10 рецептов – и все. Мы изучаем такую возможность.

Вопрос: Алексей Иванович, а нельзя те же самые рецепты ввести в систему ЕМИАС, и когда пациент будет приходить на осмотр, врач сможет выписать ему рецепт автоматически, и это видно будет видно на молочно-раздаточном пункте?

А. ХРИПУН:
На молочно-раздаточном пункте это точно со временем будет сделано. Во-первых, электронный рецепт на продукты питания будет, и будет скоро. Может быть, если не в I квартале 2016 года, то к середине 2016 года точно будет электронный рецепт на продукты питания. Автоматическая передача данных на молочно-раздаточный пункт будет реализована позднее — пока этот сервис еще не создан. Такой сервис очень нужен для того, чтобы учитывать происходящее на молочно-раздаточном комплексе. Но вы получите электронный рецепт скоро, и я все-таки надеюсь, что частота обращений в первый год жизни за рецептом будет совершенно другой. Во всяком случае я делаю все для того, чтобы изменить ситуацию.

Вопрос: Сохранится ли территориально-участковый принцип обслуживания в детских поликлиниках? И нельзя ли убрать самозапись пациентов к ЛОР-врачам и офтальмологам - это очень мешает возможности направлять больных, требующих срочной консультации этих специалистов, в связи с отсутствием у специалистов свободного времени?

А. ХРИПУН:
Пациенты, по крайней мере взрослые, нас постоянно критикуют за ограничения в выборе врачей и обязательность первого обращения к терапевту. Это связано с тем, что определить причину по симптоматике и направить к соответствующему профильному специалисту может только врач. Но ЛОР и офтальмолог являются исключением, так как проблему со слухом и зрением пациент определит сам. Поскольку большинство пациентов за сохранение такой возможности для записи к врачам, то придется пока работать по существующей схеме. Хотя, согласитесь, я сейчас про детство не говорю, а то сейчас меня будет Леонид Михайлович Рошаль подозревать в том, что я хочу ликвидировать участково-педиатрическую службу и сделать из вас врачей общей практики. Ничего такого ни я, ни Департамент здравоохранения делать не намерены.

Вопрос: Скажите, пожалуйста, планируется ли в связи с неукомплектованностью штата участковых педиатров возвращение программы Департамента здравоохранения и Департамента жилья по обеспечению участковых педиатров служебным жильем на время заключения с ними трудового договора и с отработкой в течение определенного времени? Это являлось бы дополнительным стимулом для всех врачей.

А. ХРИПУН:
Я понимаю. Я полностью с вами согласен, что это вещь востребованная. К сожалению, такой программы сейчас нет, и боюсь, что она вряд ли появится. Я вчера встречался с населением Троицкого и Новомосковского округа, и там наблюдается критическая ситуация с педиатрами. Я не исключаю, что точечные решения правительство будет принимать, где это остро необходимо.

Вопрос: А куда пропадают выпускники педиатрических факультетов?

А. ХРИПУН:
Несмотря на то что мы целевым образом направляем их именно на педиатрический факультет, они действительно не приходят в поликлиники.

У нас существует договоренность с выпускниками: мы их устраиваем на медицинский факультет, с тем чтобы они потом три года отработали. И те, которые продолжают выпускаться, будут отрабатывать.

Продолжаю отвечать на ваш вопрос. К сожалению, социальные инструменты, такие как жилье и дополнительные льготы, не работают сейчас, и двумя инструментами главного врача для привлечения специалиста являются: первый и главный – это зарплата, весьма эффективный, кстати, инструмент. Я считаю, что самое важное в поликлинической помощи – это участковые педиатры и терапевты. Я на 300% уверен, что если бы я работал главным врачом, то я бы этот вопрос решил за счет путей распределения заработной платы. Это справедливо. И главные врачи имеют возможность платить участковым педиатрам столько, чтобы штат был заполнен, чтобы человек, ходя по району, не сожалел, что он участковый педиатр, а был доволен, и семья его была довольна тоже. А второй инструмент для привлечения специалистов – это атмосфера, которая есть в коллективе. Есть коллективы, в которых хотят работать и дорожат этим.

Вопрос: Я бы хотела еще раз вернуться к вызовам врача на дом. Это основная наша проблема. И это решит все кадровые вопросы. Это не престижно для молодых врачей, никто не хочет ходить по квартирам. Нужно как-то отрегулировать вызовы. Участковый принцип – это хорошо, но критерии вызова врача на дом должны быть. Я считаю, что участковый педиатр должен ходить к детям до трех лет. Первые годы он должен делать патронажи и вести детей от ОРВИ до полного выздоровления. А дальше этим должны заниматься выездные бригады. Если врач- педиатр будет сидеть на приеме по пять часов, потом осмотрит своих новорожденных, детей до трех лет и инвалидов – это будет очень эффективно. И создать выездные бригады, которые будут ездить к остальным. И тогда, поверьте, восстановится весь наш кадровый состав.

А. ХРИПУН:
Леонид Михайлович Рошаль, говорит, что на участок должен ходить только один человек. Я с ним не согласен. Потому что в возрасте от 15 до 18 лет это уже не так важно. Мы думаем над тем, каким образом структурировать возрастной состав пациентов, чтобы Вы осуществляли обслуживание вызовов на дом к определенной возрастной группе.

В январе 2016 года будем запускать краудсорсинг- проект «Детские поликлиники». Пожалуйста, призываю вас активно участвовать в этой дискуссии. Вносите свои предложения.

Так вот, весной 2015 года спросили взрослых, важно ли им, чтобы с ними дело имел именно их участковый терапевт. Сказали, что важно только 38%, а 62% сказали, что неважно. Когда сейчас мы проводили с нашей аналитической группой опросы в детских поликлиниках и спросили, кто знает своего участкового-педиатра, как думаете, какие результаты были? Те родители, у кого есть дети до восьми лет, до 80% знают своего участкового-педиатра. В девять лет – 50%.

Вопрос: У меня есть предложение по данному вопросу. Наверное, должны быть разработаны критерии вызова врача на дом, и нужно ознакомить всех родителей с этими критериями по телевидению, на сайтах и за ложный вызов штрафовать.

А. ХРИПУН:
Мы не должны забывать, что решения, которые мы с вами обсуждаем и которые являются правильными и целесообразными относительно нашей работы, – это одно. Но вообще-то мы работаем для наших маленьких пациентов и их родителей. Конечно, работа участкового педиатра должна быть достойно позиционирована в обществе.

Академик Румянцев Александр Григорьевич – звезда отечественной медицины, педиатр с большой буквы – считал, что участковый педиатр должен работать на дому у пациента. По его мнению, педиатр вообще в поликлинике может не появляться. А он не просто работал участковым педиатром в свое время, но и заведовал кафедрой поликлинической педиатрии.

Мы спросим москвичей, мы должны учитывать их точку зрения. Мы не для себя работаем, а для них. Клиент должен быть доволен. Он не должен позволять себе хамства, грубости, но работать мы должны для населения.

Вопрос: А у нас клиент или пациент?

А. ХРИПУН:
Мне ближе слово «пациент». Но в некоторых странах употребляют термин «клиент».

Вопрос: За прививки ратуют только врачи и медицинские сестры первичного звена. Конечно, Конституцию мы обойти не можем, но почему во многих странах не привитых детей не принимают в различные организационные коллективы? Почему у нас такое свободное отношение к этому вопросу? Почему СМИ раздувают случаи, в которых, с их точки зрения, неправильно провели прививку, хотя если в этих случаях будут разбираться специалисты, то окажется, что прививки были сделаны правильно. И почему у нас не выступают врачи, специалисты, которые должны об этом говорить? Вот сейчас мы ждем подъем заболеваемости корью. Начала болеть прослойка взрослых, которая не была привита. Почему говорят только о том, что необоснованно сделали прививку и человек заболел ДЦП, хотя он пострадал в десятилетнем возрасте в ДТП? Почему об этом все молчат? Отсюда и неуважение к врачам. И неуважение врачей к себе самим. Ведь мы не будем единственной страной, которая запретит принимать детей в организованные коллективы без прививок.

А. ХРИПУН:
Обязательно подумаем. Но напомню вам, что мы живем в государстве, у которого есть Конституция, в которой каждому предоставлено право на образование. Мы таким образом можем ограничить право на образование. Аналогичные аргументы можно найти и относительно дошкольного образования. Это сложный вопрос, мы не можем запретить принимать детей в организованные коллективы без прививок.

Вопрос: По поводу реакции Манту. Вышел новый СанПиН 2014 года, который как раз и регламентирует, что дети, не обследованные на туберкулез, не допускаются в образовательные учреждения. Почему с остальными прививками так нельзя? И также некоторые изменения в СанПиН по полиомиелиту, когда в предыдущих выпусках было указано, что если ребенок не привит против полиомиелита, и в образовательном учреждении начинается вакцинация, то остальные дети должны быть выведены из образовательного процесса. Сейчас говорится, что они должны быть разобщены. Соответственно, в самом образовательном учреждении нет возможности или руководители не хотят разобщать детей и отделять не привитых детей в одну группу, а привитых – в другую.

А. ХРИПУН:
Здравый смысл и логика говорит о том, что вы правы. Нам нужно внести правовую оценку ваших предложений. Мы их проверим. Например, я не уверен, что существуют какие-то документы, которые обязывают Правительство Москвы закрывать двери детских садов, если ребенок не привит.

Вопрос: Хотелось бы также узнать насчет допуска на соревнования. Школы просят делать допуски на соревнования врачей-педиатров, хотя по приказу это должны делать врачи по спортивной медицине.

А. ХРИПУН:
В Москве есть физкультурные диспансеры, они работают. Направляйте детей туда.

Вопрос: Работа врача – участкового педиатра и врача неотложной помощи на дому связана с опасностями – нападения в подъездах и т.д. Возможно ли, что введут страхование жизни для врачей?

А. ХРИПУН:
Данный вопрос активно обсуждается на всех уровнях. Сдвиги, скорее всего, произойдут. Будем заниматься.

Вопрос: Наша поликлиника расположена на границе с московской областью, и многие родители хотят прикрепиться, несмотря на то что у них есть дети-инвалиды и дети до года, которые нуждаются в наблюдении на дому. Как мы должны поступать в этих ситуациях?

А. ХРИПУН:
Вы не имеете право отказать родителям, но должны предупредить, что домой Вы приходить не будете. Если ребенок прикреплен к вам, но живет в Московской области и родители вызывают врача или бригаду неотложной помощи, то счет за услугу придет московскому областному фонду, а из вашей поликлиники заберут деньги.

Вопрос: По поводу наблюдения и ведения детей с года и до 18 лет. Кто-то придумал, что ребенок может заболеть за месяц только три раза, а за профилактической помощью может обратиться только один раз. Только эти услуги прописаны.

А. ХРИПУН:
Никакого ограничения в кратности приема быть не может. Если страховая компания упрекает Вас в этом или наказывает, она поступает неправильно. Я разберусь.

Вопрос: Много иногородних детей. Часто бывает ситуация, когда родители живут в Москве и работают уже 10 лет. Приехали из Владивостока, платят здесь подоходный налог. У них родились дети, и мы не можем выписать им ни лекарства, ни молочное питание, потому что они не москвичи.

А. ХРИПУН:
Это региональная льгота, и осуществляется она из бюджета субъекта РФ.

Вопрос: Хотелось бы уточнить касательно тарификации в отделениях платных услуг. Я согласен, что цена оправданна. Например, оформление карты в сад, школу – 10 000 руб., но они проходят полный осмотр.

В частных клиниках – 2500 руб. Но без осмотра и с выездом на дом. Получается, дети качественно не осмотрены. А к нам они не обращаются из-за цены.

А. ХРИПУН:
Введение платных услуг – это прерогатива самой медицинской организации и главного врача. Главный врач просто уведомляет Департамент об этом. Ценник на услуги мы не утверждаем, но, конечно, он не должен отличаться от коммерческих медицинских организаций в худшую сторону. А контролировать качество работы частных клиник мы не можем.

Департамент здравоохранения города Москвы

Все новости

  • +7 495 959-51-20 экстренная помощь
  • +7 495 633-58-00 справочная
  • г. Москва, Большая Полянка, 22
  • Ежедневно и круглосуточно
Записаться на прием
Telegram Vkontakte
Экстренная помощь круглосуточно
Справочная с 10:00 до 19:30
Травматологический пункт круглосуточно
Травмпункт №2 (Братиславская) г. Москва, ул. Братиславская 1
Записаться на прием